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Coral. Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Ya sé que este tema lo hemos sacado, pero como en un post de la sección "Crónicas" se está tratando este tema, ¿podemos seguir aquí? Me interesa mucho y seguro que otros muchos también... Escrito originalmente por Manolo-que-pasa Hola Maria lo que te sucedió en esa inmersión es algo que a casi todos los que buceadores nos ha pasado, todos en alguna inmersión en la que no estábamos en condiciones nos hemos estresado demasiado y lo pasamos mal. Es muy importante que lo comentes porque es el primer paso para solucionarlo, normalmente son problemas debidos al exceso de estrés por diferentes motivos, bien por el estado del mar, el compañero que lo ves que no va bien, o incluso tu que te sugestionas con una inmersión que te parece muy complicada,......... cualquier cosa que nos ponga nerviosos. A mi me ha pasado un par de veces cuando ya llevaba muchas inmersiones en el cuerpo, incluso la segunda vez que me sucedio me hizo hasta plantearme algunas cosas en esto del buceo. La primera vez que baje a un conocido pecio de mi zona que tiene la cubierta a 46m de profundidad los nervios me jugaron una mala pasada, al llegar a los 40 estaba hiperventilando y muy incomodo, ascendí unos metros por el cabo me tranquilice, a los cinco minutos estaba disfrutando de ese barco hundido, que me paso pues algo tan sencillo como que era algo nuevo y una inmersion complicada por lo que yo fui el que se sugestiono previamente y eso que habitualmente hacia inmersiones a mas de 50m. La segunda vez fue en una inmersión con mucha corriente en el bajo de dentro, al ver a mi compañera que estaba en apuros después de resolver el incidente me encontré igual, estresado hiperventilando y con unas ganas de salir volando hacia superficie que me tuve que parar, concentrar al grupo que llevaba y dedicar un par de minutitos a vernos las caras y a relajarnos un poco. Rebobina la inmersión, analízala con tranquilidad y veras que en un momento algo hizo que tu nivel de estrés fuera mayor de lo normal lo que puede desencadenar en una mal rato. Soluciones hay muchas, si tienes un compañero de buceo cerca, este te puede dar el apoyo que necesitas con solo cogerte de la mano y mirarte a los ojos. Si no tienes a nadie cerca eres tu la que debes parar buscar un sitio cómodo cerrar los ojos y tranquilizarte, a veces basta con cerrar los ojos, inspirar y aguantar la inspiración unos segundos, eso hace que tus pulsaciones bajen y que comiences a tranquilizarte y sobre todo si llegado el momento lo intentas y sigues sin verlo claro, con tranquilidad terminas la inmersión y ya la seguiremos otro día. Sigue buceando que es lo que te quitara esa intranquilidad. Un saludo Manolo Escrito originalmente por Coral. A mí tb me ha pasado... y la faena es que me sigue pasando a partir de cierta profundidad, la narcosis a mí se me aparece en forma de taquicardia... Bueno, si le sirve a alguien, lo que yo hago es cantar mientras asciendo suavemente hasta la cota en la que me siento más cómoda, normalmente son unos 5 metros. Me concentro en la canción y se me pasa.... Escrito originalmente por Morena_cat Escrito originalmente por Manolo-que-pasa Soluciones hay muchas, si tienes un compañero de buceo cerca, este te puede dar el apoyo que necesitas con solo cogerte de la mano y mirarte a los ojos. Manolo Desde luego manolo... el contacto con el compañero produce un efecto muy tranquilizador.. precisamente este ultimo finde nos paso algo parecido y el chico dijo eso.. tan solo el contacto le permitió relajarse y continuar con la inmersion. Coral... la taquicardia es un síntoma de narcosis?... a mi me ha pasado alrededor de los 30 m.. coger dolor de cabeza y sentir los latidos del corazon acelerados... pero intentar entonces regular mi respiracion y distraerme con lo que veo... hasta que al final se pasa solo. Quizas seria mejor indicarle a mi compañero de ascender unos metros.... que no esperar que se me pase.. Tomo nota Coral. Escrito originalmente por Manolo-que-pasa Escrito originalmente por Morena_cat Coral... la taquicardia es un síntoma de narcosis?... a mi me ha pasado alrededor de los 30 m.. coger dolor de cabeza y sentir los latidos del corazon acelerados... pero intentar entonces regular mi respiracion y distraerme con lo que veo... hasta que al final se pasa solo. Quizas seria mejor indicarle a mi compañero de ascender unos metros.... que no esperar que se me pase.. Tomo nota Coral. La taquicardia no suele ser sintoma de narcosis, mas bien al contrario los sintomas de narcosis son somnolencia, perdida de la capacidad de concentracion y un estado de "ensoñamiento", como si te diera "modorra", es un estado placentero del que si continuas bajando llegas hasta la perdida de consciencia (no de conciencia). A veces si estas muy concentrado en tu buceo y en silencio puedes llegar a "oir" tu corazon como late, ahora bien si te notas acelerada y con dolor de cabeza eso no es narcosis, eso indica un aumento del estres que puedes solucionar como dices relajandote bien con algo que te distraiga o incluso cerrando los ojos unos segundos y dejando la mente en blanco o al menos medio en blanco, si persiste debes intentar estar algo mas tranquila y ascender unos metros, se trata de encontrar la situacion en la que estes comoda y no forzar la inmersion. Un saludo Manolo Escrito originalmente por Coral. Mi "taquicardia" siempre empieza a aparecer a partir de los 35 mts. más o menos, y sin venir a cuento. Me ha pasado de estar en una inmersión tranquila, sin corriente, buena visiblidad... No estoy nada estresada, voy totalmente tranquila y de repente, se me acelera el corazón así por las buenas... dándome un susto del 10. Entonces subo un poquito y poco a poco se me va pasando. Esto lo he consultado varias veces y me han dicho que era una manifestación de la narcosis. De hecho lo he leído en algún sitio. Que además de la típica borrachera, la narcosis se manifiesta en muchos estados: depresión, nerviosismo, taquicardia, euforía...... No sé si alguien tiene más información al respecto.... Escrito originalmente por Manolo-que-pasa Narcosis de gas inerte Hablamos en general de la narcosis de un gas inerte pues todo gas respirado a presión tiene efectos narcóticos. En particular, el nitrógeno es el gas inerte que compone el aire (79 % de nitrógeno, 21 % de oxígeno). Este produce la narcosis nitrogénica antiguamente denominada borrachera o enfermedad de las profundidades. Los síntomas principales se producen a partir de los 30 metros y son: (dependen del estado físico y susceptibilidad individual del buceador). Estado de relajación y falso bienestar. Euforia. Se sufren alucinaciones y mareos. Error al juzgar y razonar las situaciones. Retardo en los procesos mentales. Falla en la coordinación neuro muscular. Incapacidad de realizar varias tareas. Incapacidad de recordar tareas y lo realizado Según estudios de la Unidad Experimental de la Marina Americana, en un buzo a 30 metros de profundidad se produce una disminución del 20 % en el tiempo de reacción y del 35 % en la capacidad de concentración y raciocinio. Para no sufrir la narcosis se deben evitar los buceos profundos y no bucear a más de los 130 pies (39 mts). Si se producen síntomas de narcosis se debe ascender hasta que estos desaparezcan. A menor profundidad los efectos desaparecen sin producir efectos colaterales. En los casos de buceo técnico con Deep Air se debe probar la susceptibilidad de cada buzo a profundidad. Para disminuirse sus efectos se debe: Entrenar realizando buceos profundos en forma gradual. Estar bien descansado antes de realizar un buceo profundo. Utilizar un regulador de baja resistencia respiratoria. Descender lentamente. Mantener orientación visual durante el buceo. Minimizar el estrés previo y durante el buceo. Minimizar las tareas o practicarlas antes para automatizarlas Escrito originalmente por Larguilutxo ¡Hola Maria ! No passsa naaa! Es bueno que esto te haya pasado, ahora ya lo conoces. Ademas lo has contado y por tanto lo has asumido. Si te vuelve a pasar recordaras la 1ª vez que te paso y por tanto estaras mas tranquila. A todos nos ha pasado, y si alguno lee esto y ha sido afortunado hasta ahora que tome nota, el yuyu raro puede aparecer cuando menos te lo esperas. Escrito originalmente por Manolo-que-pasa Escrito originalmente por Morena_cat Coral... la taquicardia es un síntoma de narcosis?... a mi me ha pasado alrededor de los 30 m.. coger dolor de cabeza y sentir los latidos del corazon acelerados... pero intentar entonces regular mi respiracion y distraerme con lo que veo... hasta que al final se pasa solo. Quizas seria mejor indicarle a mi compañero de ascender unos metros.... que no esperar que se me pase.. Tomo nota Coral. La taquicardia no suele ser sintoma de narcosis, mas bien al contrario los sintomas de narcosis son somnolencia, perdida de la capacidad de concentracion y un estado de "ensoñamiento", como si te diera "modorra", es un estado placentero del que si continuas bajando llegas hasta la perdida de consciencia (no de conciencia). A veces si estas muy concentrado en tu buceo y en silencio puedes llegar a "oir" tu corazon como late, ahora bien si te notas acelerada y con dolor de cabeza eso no es narcosis, eso indica un aumento del estres que puedes solucionar como dices relajandote bien con algo que te distraiga o incluso cerrando los ojos unos segundos y dejando la mente en blanco o al menos medio en blanco, si persiste debes intentar estar algo mas tranquila y ascender unos metros, se trata de encontrar la situacion en la que estes comoda y no forzar la inmersion. Un saludo Manolo Disiento Manolo, la única narcosis que he sentido tuvo los sintomas qeu describe Coral, una taquicardia que se me paso al subir unos pocos metros. Fue en la inmersión mas profunda que he hecho, en el famoso Angelita. No note efectos mentales, estaba tranquilo, y me senti seguro aunque sorprendido. Escrito originalmente por Phoenix6 Nunca había oído que uno de los síntomas de la narcosis fuera la taquicardia. Siempre había asociado la narcosis a una sensación de bienestar, relajación, euforia...más o menos como una borrachera submarina . Aunque nunca la he sufrido, a pesar de bajar a cotas profundas, eso es lo que había leído sobre ella. Pero es interesante saber que uno de los nuevos síntomas es ese. Y a propósito del estrés y de la hiperventilación, aún recuerdo (no sin cierto temor) una de las últimas inmersiones en el Bajo de Dentro de Cabo de Palos en el que había muchísima corriente y cuando estábamos en las agujas , la corriente cambió y nos tocó ir en contra hasta el bajo. Creí que nunca llegaba. Estaría a una profundidad de 30 metros y me costaba dios y ayuda aletear, al estar en el azul, entre las agujas y el Bajo, no había un sitio donde sujetarse y Carlos (o sea yo) que empieza a respirar cada vez más y más rápido y el bajo cada vez más y más lejos. Cuando logré llegar al bajo y agarrarme a él, el único pensamiento que tenía era tirar hacía arriba y aún estando sujeto seguía respirando cada vez más deprisa y era totalmente consciente de que me estaba hiperventilando. Y eso me hizo ponerme nervioso. En un segundo de racionalidad, avisé a mi compi (Alboran/Gonzalo ese día) que se acercara y se puso junto a mí, al tiempo que yo recuperaba la respiración normal y me quedaba mirando justo la piedra que tenia sujetando sin pensar en otra cosa que en esa piedra. Eso me enseñó que la ayuda del compañero en esos casos es fundamental y que hay que intentar controlar la situación y serenarse, aunque sea mirando una piedra que por no tener, no tenía ni un bichito que ver. Bueno, esta ha sido mi aportación a este interesante tema. Saludos Gracias Saluditos Azules desde Cabo de Palos(Cartagena) :9) ¡Hasta siempre Antoñico! |
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enciana Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Pues en mi caso, no sé si sería narcosis o qué... pero lo que está claro es que me pasó algo wraro, wraro, wraro... :P -- desde Madrid... aunque de origen Teruel (¡¡¡que SÍ existe!!! ) |
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Larguilutxo Rescue Weber Diver | ¡Hola Manolo! Escrito originalmente por Manolo-que-pasa ......... ............... El dióxido de carbono actúa como un estimulante respiratorio y causa depresión del sistema nervioso central (SNC). El efecto depende del nivel de dióxido de carbono en la sangre. La profundidad induce niveles elevados de dióxido de carbono por varias razones, que incluyen: Resistencia a la respiración inducida por respirar aire denso del regulador y contra una presión ambiental alta; Eficiencia respiratoria reducida debido a la densidad del gas respirado; y transporte, y, por lo tanto, eliminación del dióxido de carbono por la sangre reducidos. La hipercapnia incrementa los efectos de la narcosis, y, probablemente la toxicidad del oxígeno sobre el SNC. Adicionalmente, puede aumentar el pulso, alterar el ritmo cardíaco, y predisponer para la enfermedad descompresiva. Si el nivel de dióxido de carbono se eleva demasiado, y esto puede ocurrir en el buceo autónomo (especialmente si el buceador es muy ansioso o activo) la inconsciencia puede llegar sin previo aviso. Algunas personas son más susceptibles de padecer hipercapnia severa por diversas razones, en estas el riesgo es más severo. ........................ Un saludo Manolo Preguntas: ¿que es la hipercapnia? ¿nivel de dióxido de carbono excesivo? Parece deducirse de esta parte del artículo que la taquicardía si puede tener relación con la narcosis, o es causada por la hipercapnia. ¿Como lo veis? ¿alguien nos lo puede aclarar? Gracias Manolo ______________ 5 minutos mas tarde.... He encontrado una página que parece que aclara mi pregunta: http://www.semm.org/curso/intogas.html Cito una parte: " e) Intoxicación por Anhídrido Carbónico (CO2) Se puede producir por: - empleo de equipos de circuito cerrado, por fallo del absorbente para eliminar el CO2. - por mala técnica respiratoria, aquí el CO2 es producido por nuestro cuerpo y se acumula debido a una mala técnica ventilatoria con inspiraciones profundas y espiraciones corta e insuficientes para ventilar bien todo el pulmon, acumulándose el CO2. También aparece si por tratar de consumir poco aire se retiene la respiración mientras se bucea. Clínica: desde malestar general con dolor de cabeza, sensación de falta de aire, fatiga, taquicardia, desorientación, hasta depresión de los centros respiratorios con parada cardiorespiratoria. Tratamiento: Bajo el agua, parar la actividas física, ventilar con espiraciones largas y profundas e iniciar el retorno lentamente a superficie. El exceso de CO2 puede potenciar el riesgo de aparición de enfermedad descompresiva por lo que conviene tenerlo en cuenta a la hora de calcular la descompresión. . En superficie mantener al accidentado con buena ventilación y oxígeno al 100% mantener cuanto sea posible. He seguido buscando y he encontrado la deficición: Hipercapnia: Elevación en la concentración de bióxido de carbono sanguíneo por encima de lo normal. Está en esta página donde asocia la taquicardia con la hipoxia: http://www.saludmed.com/PrimAuxi/Ac-SCUBA/Ac-SCUBA.html cito: 4. Hipoxia: a. Concepto: Tensión reducida e inadecuada del oxígeno arterial. b. Signos y síntomas: 1) Cianosis (coloración azulada de la piel). 2) Taquicardia (frecuencia cardíaca sobre 100 latidos por minuto). 3) Hipertensión (alta presión). 4) Vasoconstricción (estrechamiento de diámetro de una vaso sanguíneo) periférica 5) Confusión mental. Si la taquicardia normalmente se ve acompañada por los otros sintomas creo que (al menos mi experiencia) puede estar explicada por la Hipercapnia. Por si a alguien le interesa esta es la crónica que escribi sobre la inmersión en el Angelita La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida... Desde San Sebastian, Gipuzkoa |
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spiderguan Advanced Weber Diver | guenas ¡¡¡ desde el sur del sur - saludos :-/ guan |
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Coral. Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Gracias spiderguan y Largui... más o menos es lo que todo el mundo me está diciendo así que sigo igual... Saluditos Azules desde Cabo de Palos(Cartagena) :9) ¡Hasta siempre Antoñico! |
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Larguilutxo Rescue Weber Diver | Escrito originalmente por spiderguan guenas ¡¡¡ antes de na os pongo un link a una web q, aunque haya que hacerle muchos retoques, tanto en contenido como en forma, y me parece q le voy a incluir un diccionario de terminos medicos, de todas formas puede serviros de "libro de consulta" http://medicinasubacuatica.galeon.com/ y ahora mi opinion, la narcosis puede darte taquicardia, como te la puede dar cualquier alteracion del organismos, tu cuerpo "se prepara" ante una situacion q el reconoce como anomala y lo hace aportando mas oxigeno y nutrientes a cerebro corazon y musculos... de todas formas por lo que leo en muchos de vuestros mensajes, hay un componente de "nerviosismo" importante, por muy acostumbrado q se este a bucear nunca entramos en el agua en las mismas condiciones y nuestra reaccion a determinados estimulos nunca va a ser igual, una situacion ansiogena nos puede provocar taquicardia (late el corazon mas rapido) taquipnea (respiramos mas rapido) y eso hace que nuestros niveles de CO2 suban (hipercapnia) el CO2 durante la inmersion esta elevado y el trabajo respiratorio es mayor q en superficie, nos cuesta mas trabajo respirar dentro del agua q fuera ( os remito a la web de antes en el apartado cambios q sufre un buzo e intoxicacion por CO2) en definitiva que se juntan el hambre con las ganas de comer... En definitiva me inclino mas por pensar q los casos q comentais son casos de estres y retencion de CO2 q de narcosis, incluso aunque mejoraran subiendo de cota, el pensar q estamos menos profundo tambien nos serena y podemos relajarnos... aunque tambien hay que tener en cuenta q al bucear TODOS estamos narcotizados, en mayor o menor medida, unos responden de una forma y otros de otra, y la misma persona no responde igual dos veces diferentes...comparadlo con las cervezas Hola Spideguan! Gracias por la página y por tu comentarios. Creo que mi caso si pudo ser de retención de CO2. No me sentia stresado, si excitado o alucinado por el paiseje submarino, por las sensaciones, pero no me sentia nervioso. Puede que estuviera tan relajado, y que respirara tan lento (mal) que sin darme cuenta retuviera CO2. Lo que me extraña es que al terminar la inmersión no tuve el dolor de cabeza que se suele tener asociado a una mala respiración ¿? En fín, Si vuelvo a bajar tanto como aquella vez veremos que pasa. No creo porque soy de los que prefieren las inmersiones a menor profundidad con mas luz, no le veo la gracia a bajar por bajar. Coral: ¿Seguro que puedes descartar la hipercapnia? ¿No puede ser la causa de tu problema la forma en que respiras? Spider: ¿Se puede hacer alguna medición sencilla o algo para saber despues de una inmersión el nivel de CO2? saludos La vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida... Desde San Sebastian, Gipuzkoa |
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Madivaru Superavanzado Weber diver | Muy interesantes todas las aportaciones, no obstante yo estoy más de acuerdo con Manolo. Yo no establecería una relación directa entre narcosis y taquicardia. Entiendo que la taquicardia es un efecto del nitrogeno en el sistema nerviso, a nivel de las sinapsis, produciendo anomalías en las mismas, dando lugar a los sintomas que todos conocemos: más lentitud mental, euforia, etc... |
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Coral. Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Ya, pero es que yo no tengo estrés ni nerviosismo debajo del agua... igual es que respiro mal, no sé... Saluditos Azules desde Cabo de Palos(Cartagena) :9) ¡Hasta siempre Antoñico! |
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spiderguan Advanced Weber Diver | guenas ¡¡¡ desde el sur del sur - saludos :-/ guan |
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Morena_cat Superavanzado Weber diver | spiderguan... creo que ahora sí me ha quedado bien claro. Muchas gracias por vuestros comentarios. A todos. |
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Coral. Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Mil gracias spiderguan... creo que va a ser exceso de CO2 al final. Hay algo que tú apuntas que no había tenido en cuenta: el frío. Yo sí lo sufro... y mucho... y he notado que a mayor profundidad, donde más frío hace, a veces noto como si se me cortara la respiración y eso alguna vez tb me ha producido esa taquicardia que al subir, se me pasa... (con la temperatura más templada)... Saluditos Azules desde Cabo de Palos(Cartagena) :9) ¡Hasta siempre Antoñico! |
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Madivaru Superavanzado Weber diver | Gracias spiderguan, eso era lo que yo pensaba, pero "chapeau" por tus explicaciones |
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Coquisub Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Spiderguan.... una explicacion magistral! Vive y deja vivir Coqui (Tres Cantos -Madrid-) |
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Duquesa.1 Master Diver Weber (come y duerme en el foro) | Guan Pero que listo y apañao es mi chico gracias niño :wa) muuuchos :9) y desde Madrid. Eva "Duquesa" :ca) |
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.Narval Advanced Weber Diver | Es una pena que haya adquirido la mala costumbre de entrar poco en este subforo , porque las intervenciones verdaderamente valen la pena. |
Open Weber Diver 2* | |
NaOH Open Weber Diver 2* | Hay una duda que me planteo hace tiempo sobre el CO2: Un saludo desde Murcia. VALE. |
Reketeadvanced Weber Diver | |
LORD.SITH Reketeadvanced Weber Diver | GUAU! Saludines desde los Madriles, Nacho Gana la batalla quien consigue evitarla. |
Open Weber Diver 2* | |
oscarwx Open Weber Diver 2* | Hola: ¡Algo mas sobre el CO2! Argentina. |
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